מתוך טיפולים ממוקדים שילובים טיפול יעיל יותר, החוקרים הם זיקוק הגישה לטיפול בסרטן הריאות. למד את ההתפתחויות האחרונות של המומחה לסרטן הריאה, ד"ר מארק סוצינסקי, כפי שהוא חולק חדשות מהחברה האמריקנית האחרונה לפגישה אונקולוגית קלינית.
תוכנית זו נתמכת באמצעות מענק חינוכי בלתי מוגבל מאת Sanofi-Aventis.
קריין: ברוכים הבאים לתוכנית HealthTalk זו, הממומנת באמצעות מענק חינוכי בלתי מוגבל מסנופי-אוונטיס. אנו מודים להם על מחויבותם לחינוך סבלני. המארח שלנו, ד"ר מארק גרין, שימש כיועץ או יועץ וקיבל מכבוד החסות של תוכנית זו. לפני שנתחיל, אנו מזכירים לך כי הדעות המובעות על תוכנית זו הן אך ורק את דעת האורחים שלנו. הם לא בהכרח דעות של HealthTalk, חסות שלנו או כל ארגון חיצוני. וכמו תמיד, התייעץ עם הרופא שלך לקבלת ייעוץ רפואי המתאים ביותר עבורך. עכשיו הנה המארח שלך, ד"ר מארק גרין. מארק גרין:
בוקר טוב. שמי הוא מארק גרין. אני אונקולוג רפואי בצ'רלסטון, דרום קרוליינה. וזה תענוג שלי לדבר הבוקר עם ד"ר מארק סוצינסקי, שהוא ראש התוכנית אונקולוגיה החזה, או תוכנית סרטן הריאות, באוניברסיטת צפון קרוליינה ב Chapel Hill. מארק, בוקר טוב. מארק סוצינסקי: בוקר טוב, מארק
ד"ר. ירוק: אתה ואני היינו באטלנטה בשבוע שעבר עבור האגודה האמריקנית לפגישה אונקולוגית קלינית, וזה היה מפגש ענק. [ישנם] מספר עצום של דברים קורה. אבל היו כמה נושאים חשובים שעלו בתחום סרטן הריאות, ואני תוהה מה החשיבה שלך על איזה סוג של סרטן הקשורות לסוגיות הקשורות היו בראש שלך בראש. סוצינסקי:
ובכן, יש כמה מהם, ואני חושב שזה מתאים להתחיל עם טיפול adjuvant. בשנים האחרונות בפגישה זו, היו לנו ניסויים בודדים שהוצגו, אשר הציעו כי חולים עם סרטן בשלב מוקדם של סרטן הריאה, אשר גידולים או סרטן שלהם resected כירורגית לעשות להבין תועלת הישרדות או שיפור שיעורי ריפוי כתוצאה של מתן כימותרפיה לאחר הניתוח כמו שאנחנו עושים כחלק מטיפול סטנדרטי בשד או במעי הגס או בסרטן רקטלי. אני חושב שב- ASCO של השנה היה לנו סוג של אישור מחודש של הפרדיגמה הזאת, אם תרצו, בכך שהמטה-אנליזה מן הקבוצה הצרפתית הציע כאשר שילוב של כל הניסויים האלה כי הנתונים חזקים מאוד ומציעה בבירור כי אנו עומדים על הקרקע מוצק בהפיכת המלצות אלה עבור רבים מהחולים בשלב מוקדם שלנו. ירוק: אז מה שאתה אומר הוא שיש עכשיו כמה מחקרים שם בחוץ. בפגישה זו, כמה אנשים לשים את כולם ביחד ואמר שזה אפילו ברור יותר כאשר אנו מקבלים את זה קבוצה גדולה של חולים כי טיפול adjuvant צריך להיחשב עבור אנשים רבים שסבלו מסרטן הריאות הוסרו אבל עדיין בסיכון למחלה חוזר. ועל ידי הוספת כימותרפיה, יש סיכוי טוב יותר שאנשים יהיו הזוכים לטווח ארוך במובן מסוים, כי יש להם סיכוי להירפא.
ד"ר. סוצינסקי: בדיוק. ואני חושב שבמשך שנים נאבקנו עם הנושא הזה. אני חושב שרבים מאיתנו האמינו כי מה שראינו במשך השנים בסרטן השד וסרטן המעי הגס יכול להיות גם נכון בסרטן הריאה, אבל עכשיו אני חושב שיש לנו ראיות ברורות לכך. ירוק:
זה נהדר. אז [זה נותן] בהירות נוספת בנושא הוספת כמה כימותרפיה לאחר הליך כירורגי וכי הוספת כימותרפיה משפר את התוצאה הגיע לידי ביטוי בפגישה זו. סוצינסקי:
נכון. ד"ר. ירוק:
מה עוד קורה? אנו שומעים דיונים על ביולוגיה חדשה ועל האופן שבו ביולוגיה חדשה מסייעת למחקר מדענים ורופאים להציע טיפול ממוקד יותר או מותאם אישית עבור חולים בודדים. אתה, בפרט, היה קצת מחקר שאתה דיווח על הפגישה הזאת, ואתה ללא ספק הם מומחה בתחום כולו. איך אתה חושב שהטיפול הממוקד הזה הולך? ואולי אתה יכול פשוט להסביר לרגע למאזינים שלנו איך אתה מסתכל על הרעיון של טיפול ממוקדד"ר סוצינסקי: אני חושב שזה סיכום מצוין. אני חושב שמה שלמדנו בשנים האחרונות הוא שבסרטן הריאות יש מנגנונים ביולוגיים מסוימים או מסלולים שסרטנים אלה משתמשים בהם כדי לגדול. אחד מהם אנו מתייחסים אליו כמו אפידרמיס גדילה גורם קולטן גורם, או שאנחנו לעתים קרובות להשתמש במונח EGFR. והדרך האחרת היא נתיב שאחראי לגידול של כלי הדם, כך שהגידול יכול להיות גדול יותר ולקבל חומרים מזינים מהדם והחמצן וכל מיני דברים שגידולים זקוקים להם ככל שהם גדלים. וזהו המסלול האנגיוגני - מונח נוסף שתשמע הוא הקיצור של גורם הצמיחה האנדותל של כלי הדם או מסלול VEGF.
ואני חושב שיש לנו עדויות במהלך השנים האחרונות, כי סוכנים או תרופות חדשות המפריעות ספציפית לאלה נתיבים מסוימים, בין אם זה EGFR או VEGF, יש תועלת ברורה, לפעמים על ידי עצמם ולפעמים כתוספת כימותרפיה סטנדרטית, בחולי סרטן ריאה. גרין: אז בפגישה שמענו קצת מידע על טיפול ממוקד יחסית, תרופה הנקראת ארלוטיניב, בשימוש באנשים שנבחרו במיוחד לטיפול ממוקד שהיה מדהים למדי. סוצינסקי:
נכון. זה מעניין כי תהליך הבחירה באמת כרוך זיהוי של מוטציות של חלבון EGFR, אם תרצו, שהופכים את השביל הזה מסלול דומיננטי במיוחד או אחראי באופן ברור לצמיחה של סוג מסוים של סרטן הריאות. וכפי שהזכרת , erlotinib הוא מעכב ממוקדת ספציפית של חלבון מסוים זה. וראינו בחלק מהמחקרים שהוצגו, הרוב המכריע, בטווח של 80% או יותר, של חולים עם מוטציה זו יש הצטמקות משמעותית של הגידול שלהם עם מידה מסוימת של עמידות, כלומר זה נמשך די הרבה זְמַן. אז אני חושב שזה מרגש מאוד כי, בשבילי, זה באמת בפעם הראשונה זמן להרגיש אופטימיים כי לפחות במובנים מסוימים אנחנו מתחילים להבין מה גורם לסרטנים האלה לגדול, הביולוגיה שמאחורי זה באמת לוקחים היתרון של זה עם כמה טיפולים חדשים כמו ארלוטיניב. ירוק:
מעולם לא שמעתי על הגדרה שבה 80% מכל קבוצה של מטופלים לא סרטניים בסרטן הריאה, לא ראו תועלת מטיפול יחיד. סוצינסקי: בהחלט. ירוק:
חשבתי שזה באמת משהו. סוצינסקי: אני ואני מבוגרים מספיק כדי להיות גדלו עם הרעיון שאם תרופה חדשה יש שיעור תגובה של 10 עד 20 אחוזים, אנו רואים כי תרופה פעילה במחלה זו. וכדי לראות את שיעורי ההיענות המדהימים של 80 אחוז באוכלוסייה המיוחדת הזו הוא באמת מרגש. ירוק:
אבל אנחנו צריכים להיות זהירים. הדגשת את נקודת המפתח: זוהי אוכלוסייה מיוחדת מאוד. סוצינסקי:
נכון. ד"ר. ירוק:
האם זה 5%, 10%, 12%, 15% מחולי סרטן הריאות? ד"ר. סוצינסקי:
ובכן, בראש שלי, זה תלוי קצת איפה אתה יכול לחפש את המוטציה הזאת. אנו יודעים שזו מוטציה שכיחה יותר אצל נשים מאשר אצל גברים, בסוג מסוים של סרטן ריאה, למשל, באדנוקרצינומה לעומת קרצינומה של תאי קשקש. יש כמה קבוצות אתניות, ובמיוחד אוכלוסיות אסיאתיות, שיש להן מקרים גבוהים יותר. [
] בתרגולי, אני נזכר שבסוגי החולים שאני רואה כאן בצפון קרוליינה, שהיא אוכלוסייה דרומית טיפוסית, אם תרצו, סביר להניח כי בטווח של 5 עד 10% מהחולים יש את המוטציות האלה או אולי סוג של מטופל אשר עשוי להפיק תועלת ממעכבי EGFR החדשים. ירוק: [זה] די מעניין.
מה לגבי טיפולים הדור השני ממוקד? אתה הציג מידע על תרופה חדשה שאושרה לאחרונה עבור אנשים עם סרטן כליות, קרא sunitinib. ד"ר. סוצינסקי:
נכון. כן, וזה הדבר האחר שהזכרתי. בנוסף EGFR, יש לנו יעד זיהה לאחרונה מאומת, אם תרצו, גורם הצמיחה האנדותל כלי הדם. ואנחנו יודעים כי מסלול זה אחראי על אנגיוגנזה או היכולת של הסרטן כדי ליצור כלי דם חדשים כדי לאפשר צמיחה.ויש לנו מספר סוכנים ממוקדים שמכוונים במיוחד למסלול המסוים הזה. בשנה שעברה ב ASCO, שמענו את הסיפור על Bevacizumab, או Avastin, הוסיף כימותרפיה עשה לשפר את התוצאות באותו משפט מסוים לגבי הישרדות. עכשיו יש לנו כמה תרופות חדשות, ואתה מוזכר sunitinib, המהווה את התרופה שדיברתי בפגישה הזאת. בבדיקה הראשונית שלו באוכלוסיית סרטן הריאות בקבוצת חולים מאוד עקשנית או מתקדמת, ממש במחקרים הראשוניים הם נראים כאילו יש להם שיעורי תגובה ושיעורי התייצבות מחלות הדומים למה שראינו בתחילה עם התפתחות האפידרמיס תרופת קולטן גורם. אז שוב, מידע מוקדם על אלה סוכנים חדשים היא כי זה גם הוא סוכן חשוב ממוקד זה יהיה שימושי באוכלוסיית סרטן הריאות. ירוק:
אז זה נשמע כמו שנים ושנים של עבודה כמוך וכמוני אבל לאט לאט היתרונות המתעוררים עבור המאזינים שלנו, עבור חולים עם סרטן ריאות כאן. [האם יש] כמה אופטימיות כאן? סוצינסקי:
הו, בהחלט. אני חושב שאנחנו שומרים על סוג של בעיה גדולה שיש לנו עם סרטן הריאות, הן במובן של הבנה איך הסרטן הריאות גדל ומה הופך אותו דומיננטי אצל המטופל וגם את הצד השני של ההבנה היא איך אנחנו רוצים לחשוב על הטיפולים החדשים ביותר לחולים. ואנחנו מתחילים לראות כמה מפירות העבודה הזאת עם כמה מהסוכנים החדשים האלה. ירוק: תחום נוסף שחשוב יותר ויותר בכל תחום של סרטן הריאות הוא הסיכון המיוחד שיש לנשים לסרטן ריאות. [דיון רב] בפגישה זו, [א] מידע רב מתחיל לצאת על הייחודיות של נשים ועל הסיכון לסרטן הריאות שלהם, את ההתנהגות של סרטן הריאות שלהם ברגע שהוא מאובחן, ואולי עכשיו אפילו כמה טיפולים כי עשוי להיות שימושי במיוחד עבור נשים. איך ראית את הנושא הזה מתפתח? אני יודע שהרצאת על הנושא. סוצינסקי:
כן, אני יכול זה מאוד מעניין. כי במשך כמה עשורים, כאשר אתה מסתכל אחורה על הישרדותן של נשים אשר מקבלים סרטן ריאות לעומת גברים אשר מקבלים סרטן ריאות, אנחנו כבר יודעים, שוב, כמה עשורים כי נשים בכלל נוטים לעשות טוב יותר עם כל הטיפולים שאנו מציעים, בין אם זה ניתוח או כימותרפיה. וזה תמיד היה תצפית ידועה אבל תצפית לא מוסברת יחסית. וכפי שאתה מדגיש, מופיע ככל שאנו לומדים יותר על הביולוגיה הבסיסית של סרטן הריאות, כי יש הבדלים מבוססי מין ברור איך הסרטן הריאות נראה כמו , איך זה מתפתח, מה עשויים להיות גורמי הסיכון, מה הבעיות רגישות עשוי להיות, והם בבירור, אני חושב, שונה בהרבה מקרים בין שני המינים.
אז אני חושב שזה מתפתח לתוך כמה אזורים טיפוליים או טיפול בבעיות בהן חלק מהסיבות מדוע גברים ונשים שונים כי חלק מהתרופות שלנו עשויה להיות השפעה מועדפת בין שני המינים. ושמענו קצת על זה עם תרופה בשם Xyotax או paclitaxel שנמצאת בצורה polyglutamated, כי זה עשוי להיות למעשה סוכן פעיל יותר בנשים עם סרטן ריאות לעומת גברים עם סרטן ריאות. אז זה רעיון לחזור או אם אתה קורא לזה טיפול ממוקד או מותאם, אני חושב גורם לנו להשהות לרגע ולחשוב כי כל סרטן הריאות הוא לא אותו דבר. אני חושב היסטורית אנחנו סוג של מקובצים אותו לסרטן הריאות הוא סרטן עישון, וזה מה שאתה מקבל. אבל אני חושב שזה הרבה יותר מסובך ומורכב מזה. ירוק:
אני מסכים. עכשיו, נשים הן לא אותו דבר, כמובן. יש לך את גיל המעבר באמצע החיים. האם יש הבדל התנהגותי שמתחיל להתגלות בין הנשים הצעירות או נשים לפני גיל המעבר לבין נשים מבוגרות יותר? סוצינסקי: אני חושב שיש כמה הבדלים. אני חושב שהרגשנו שאולי יש הבדל בהישרדות בין שתי הקבוצות, וכדי לחזור למה שאמרתי קודם, ייתכן שיהיו כמה טיפולים שעובדים אצל אישה לפני גיל המעבר מאשר במצב שלאחר גיל המעבר. >לכן אני חושב שזה פותח מספר אפשרויות שונות. ברור שרוב זה עדיין ברמת ההשערה, ואנחנו צריכים כמה ניסויים אקראיים פוטנציאליים כדי באמת לחקור כמה מן הנושאים האלה. אבל זה באמת מרגש לחשוב שאנחנו בנקודה שבה אנחנו יכולים לבדוק כמה מהם רעיונות חדשים בדרכים ספציפיות מאוד כדי לברר אם חלק מהתצפיות האלה שראינו בין המינים, כמו גם בין נשים מבוגרות וצעירות באמת. ירוק:
עכשיו, בנוסף להגדרת התא הלא-קטן - ואנו מכירים בכך של -80% -85% מהחולים בארה"ב שסובלים מסרטן ריאות יש מה שכינינו את סוג התא הלא-קטן, כלומר 15% מהאנשים סובלים מסרטן ריאה קטן בתאים - בסביבת תאי הריאה הקטנים בפגישה זו היו גם כמה תצפיות מעניינות ומעוררות משהו. סוצינסקי:
נכון. בְּדִיוּק. היה תקציר מעניין מאוד על השימוש בתלידומיד, סוכן ישן מאוד, אבל שחקן חדש יחסית על שלב הסרטן. והעמיתים שלנו מצרפת הציגו נתונים המצביעים על כך שכאשר אתם מוסיפים תלידומיד באסטרטגיית תחזוקה או בעקבות שימוש בכימותרפיה סטנדרטית, ייתכן שיש תועלת ברורה במונחים של האופן שבו הגידול מתנהל וגדל בעתיד, עיכוב בכך. וכך, שוב, מכמה דברים ישנים מאוד לכמה דברים חדשים יחסית, ואחד התחומים החדשים הוא תרופה חדשה שעדיין אין לנו בארצות הברית. אבל זה היה תרופה שנקראת amrubicin, שנראה כי יש, שוב, שיעורי תגובה גבוהים מאוד של סוכן יחיד, הרבה יותר גבוה ממה שאנחנו רואים בדרך כלל עם סוכנים הזמינים לנו בשלב זה, כמו גם את היכולת לשלב את זה עם סוכן תרופות כימותרפיות אחרות המהוות חלק מהטיפול הסטנדרטי שלנו עם תוצאות מוקדמות מבטיחות יחסית של גישות חדשות אלו. ירוק:
כן, אני מסכים איתך. חשבתי שהדו"חות של האמרוביצ'ין - שמקורם ביפן - די מעניינים, והחוקרים דיברו על העובדה שיש עכשיו כמה מחקרים שמתחילים בארצות הברית. אבל אני לוקח את זה סמים זה אינו זמין עדיין בארה"ב.
ד"ר. סוצינסקי: נכון. ואני חושב שבאמת, למרות שאנחנו אופטימיים למדי, אנחנו מבינים שיש הבדלים באוכלוסייה שבה למדנו את הסמים האלה. אין ספק, למדנו כמה דברים ייחודיים על אוכלוסיות אסיאתיות שאינן חלות בהכרח על אוכלוסיות שאנו רואים בארצות הברית. אבל בהחלט, הנתונים המוקדמים על זה או את התוצאות המוקדמות על סוכן מסוים זה נראה כל כך מבטיח שהם באמת המנדט ללמוד בארצות הברית. ירוק:
בואו נחזור לדו"ח התלידומיד הזה. יש אנשים שיזכרו תלידומיד כמו סם שגרם למומים מולדים נוראים, וזה היה נסוג מן השוק. וכעשרים שנה לאחר מכן, זה התחיל ללמוד בחולי הצרעת תחילה ולאחר מכן בחולים עם HIV. ועכשיו זה חזר והוכח כדי לשפר את הישרדות אצל אנשים עם מיאלומה נפוצה. אז זה באמת יש מקום חדש. צריך להשתמש בו מאוד, בזהירות רבה. האם קיבלת את ההרגשה שהמשפט האירופאי שעליו דיברת הוא עדות חזקה למדי לכך שרופאים אמריקאים עשויים להציע תלידומיד לחולי תאים קטנים, או האם ראית את זה כ פרובוקטיבי אבל לא שלם? איך אתה חושב שהמאזינים שלנו צריכים לקחת את דו"ח התלידומיד הזה? סוצינסקי:
[אני חושב שהם צריכים לקחת את הדו"ח הזה] עם כל האזהרות שהזכרת קודם ושהתלדיומיד הוא תרופה שצריך להשתמש בה בזהירות. ואני חושב שהמטופלים צריכים להיבחר בצורה טובה מאוד עבור זה.
המחשבה שלי על כך היא שזה באמת מונע על ידי הגדרת המחלה כי thalidomide נחקר, וזה חולים שיש להם סרטן ריאות תאים קטנים שיש לו להתפשט מחוץ לריאה לחלקים שונים של הגוף. זוהי מחלה כי היא מגיבה כימותרפיה. אנו רואים שיעורי תגובה בצמצום של הגידול ביותר ממחצית המקרים ברוב המקרים, אך אנו יודעים שעם הזמן הסרטן הזה יחזור. וכאשר זה חוזר, זה נוטה להיות עקשן יחסית אפשרויות הטיפול הסטנדרטי שלנואז האפשרות שתרופה סבירה כמו תלידומיד יכולה להאריך את פרק הזמן שבו החולים מרגישים טוב, שם המחלה שלהם נמצאת תחת שליטה, וכדי ליהנות מהיתרון הזה אני חושבת שזה מעניין מאוד. התחשבות בחולים סלקטיוויים מאוד, ואני גם חושב בעיקר שזה דבר שמגיע ללימודים נוספים בגלל התוצאות המבטיחות ביותר של הניסוי הצרפתי. ירוק:
נותרו לנו רק שתי דקות, מארק. אני תוהה אם אתה יכול לדבר קצת אם אנחנו, כמו אונקולוגים רפואיים, אנחנו מקבלים יותר טוב להחליט איזה חולה מקבל איזה כימותרפיה או איזה מטופל מקבל אשר מכוונת טיפול לטיפול בקו הראשון שלהם לא ריאה התא מחלת הסרטן. האם למדנו יותר בפגישה זו? אנחנו עדיין מתקדמים אבל עדיין לא שם? סוצינסקי: אני בהחלט מרגיש שאנחנו מתקדמים. אנחנו שם? אני מתכוון, כי אני חושב כי עכשיו בארצות הברית עבור חולה שאובחנו עם סרטן ריאה מתקדם הייתי עושה את הטענה כי ישנם כנראה ארבעה או חמישה סוגים שונים של טיפולים סטנדרטיים בהם אנו משתמשים. התחושה שלנו היא מתוך נתונים שצברנו במהלך 10 השנים האחרונות היא כי אלה ארבע או חמש אפשרויות לעבוד טוב באותה מידה.
אני חושב השאלה האמיתית היא, היא אחת האפשרויות האלה הולך לעבוד הרבה יותר טוב X המטופל לעומת Y המטופל? ואני חושב שיש איזה מידע מתפתח כדי להציע לנו להסתכל על כמה מאפיינים של הגידול ולומר, "אה, אנחנו חושבים כי תרופות אלה יעבדו טוב יותר בחולה הזה לעומת סמים אלה". ואני חושב שזה רעיון אונקולוג רפואי הוא פרובוקטיבי מאוד, מפתה מאוד, שיכול להיות מסוגל להתאים את הטיפול שלנו הרבה יותר.
וזה ייעשה, אני חושב, בנוסף על כמה ההתקדמות שעשינו בכמה גישות ממוקדות. כמובן, אם אתה יכול לקחת כימותרפיה סטנדרטית שלך ולהשתמש בשילוב של תרופות כי הם הולכים לעבוד הכי טוב, אז אני חושב שיש אפשרות כי שילוב זה עם סוכנים ממוקדים למעשה עשוי להגביר את היתרון של גישה זו. אז אני חושב כי - למרות שאני לא ממש בטוח כי התפירה היא די מוכן לפריים טיים - אני חושב שרבים מאיתנו אופטימיים כי עם קצת מחקר נוסף אנחנו לא רחוק מדי, מסתכל בזמן שבו נוכל לבדוק את לגדול באופן אמין יותר ולהתאים את הטיפול עבור המטופל ולהוסיף טיפול ממוקד על גבי הטיפול המותאם. ירוק:
האם אתה חושב שזה עשוי להיות במרחק של שנתיים עד חמש שנים? סוצינסקי: אני חושב שזה בטווח של שלוש עד חמש, לדעתי. אני חושב שיש לנו מספיק רמזים ממחקר שנעשה עד כה, שהגיע הזמן לבחון אותם באופן פרוספקטיבי בצורה הרבה יותר קפדנית, כדי שנוכל לראות אם זה מעודד מאוד להוביל הוא באמת הולך ומחבת עבור המטופלים שלנו.
ד"ר. ירוק: ובכן, אני חושב שזה היה דיון נהדר. אני רוצה להודות לד"ר מארק סוצינסקי מאוניברסיטת צפון קרולינה בצ'פל היל על מחשבותיו. ד"ר סוצינסקי ואני עמיתים ותיקים בתחום מחקרי סרטן הריאה, ואני שותף לאופטימיות שלו.
מארק, תודה רבה על הצטרפותך אלי. סוצינסקי:
תודה, ד"ר גרין
